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 ▼見てきました、kissデジ  おくでん 03/9/24(水) 21:26
   ┣Re(1):見てきました、kissデジ  butuyoku 03/9/24(水) 22:04
   ┃  ┣Re(2):見てきました、kissデジ  Ryo 03/9/24(水) 22:47
   ┃  ┗Re(2):見てきました、kissデジ  おくでん 03/9/24(水) 22:50
   ┃     ┗Re(3):見てきました、kissデジ  butuyoku 03/9/24(水) 23:04
   ┃        ┣Re(4):見てきました、kissデジ  おくでん 03/9/24(水) 23:13
   ┃        ┗Re(4):見てきました、kissデジ  Ryo 03/9/24(水) 23:45
   ┗買ってしまいました、kissデジ  butuyoku 03/10/3(金) 22:45
      ┗Re(1):買ってしまいました、kissデジ  Ryo 03/10/3(金) 23:48
         ┗Re(2):買ってしまいました、kissデジ  butuyoku 03/10/4(土) 7:36
            ┗Re(3):買ってしまいました、kissデジ  おくでん 03/10/4(土) 20:43
               ┗今日GET、kissデジ  butuyoku 03/10/4(土) 20:57
                  ┗Re(1):今日GET、kissデジ  おくでん 03/10/4(土) 21:10
                     ┗猫撮ってみました  butuyoku 03/10/4(土) 21:19
                        ┗Re(1):猫撮ってみました  Ryo 03/10/4(土) 22:02

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 ■題名 : 見てきました、kissデジ
 ■名前 : おくでん <photomix@worksrav4.com>
 ■日付 : 03/9/24(水) 21:26
 ■Web : http://www.worksrav4.com/digiphoto/index.html
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   今日仕事の帰りに見てきました。

標準レンズ付きでしたが、持ってみた感じ「お、軽いな」。
昔持ってた銀塩kiss3Lと比べて、ひとまわり大きいかな。でも、グリップに厚みが
あるし、手のひらになじむような絶妙なカーブ。結構持ちやすかったなぁ。
電源入れて(たまたま全自動モードになってた)ファインダーをのぞく。
「以外と広くて見やすいなぁ。もっと視野が狭いかと思った」
シャッター半押し...カショ〜ン(内臓スピードライトが自動ではね上がる音)。
ものすごいショックが手に伝わってきた。銀塩kissと比べてボディに厚みがある
ので、かなり高い位置に発光部が...
※ちなみに私のメイン機EOS-5(銀塩)は、内臓ストロボは電動で上がったり
※格納されたりするので、カショ〜ンっていうのは銀塩kiss3L以来で...
※ちょっとびっくりした。
合焦スピードは銀塩なみ。って当たり前か。(^^ゞ
なかなか良かったです。

ちなみにEOD-10Dも触ってきましたが、やっぱり10Dの方がつくりは良いですね。
kissデジみたいにプラスチッキーっぽくないし。ファインダも少し広め。
もし今買うんだったら(買えるんだったら?)10Dかなぁ。kissデジ、値段が魅力
ですけど、測光方式が自分で選べない(自動選択)とか、サブ電子ダイアルが
無いなど...物足りないですね。
でも、コンパクトデジカメ、銀塩kiss系からの乗り換えには最適かも。

オリンパスの(社運をかけた?)E-1も有ったので触ってみました。
重さは言うほど重く感じませんでしたが、E-20もそうだと思いますが、角張った
グリップ。私の手にはなじまない...シャッターの位置もメイン電子ダイアルの
位置も私には今一でした。(EOS系を使っているし...なれの問題かな?)
シャッターの感触も...半押しからぐにゅって感じで...(なれの問題?)
ファインダーの接眼部、丸いのはちょっと慣れないなぁ。ファインダーもずいぶん
小さかった。あれではピントの山、つかみにくいなぁ。
値段は23万くらいだったかな。社運をかけている割には(私的には)今一でした。
*istDも触りたかったけど、展示機が無かった。ちょっと残念。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):見てきました、kissデジ  ■名前 : butuyoku <ht-yama@katch.ne.jp>  ■日付 : 03/9/24(水) 22:04  -------------------------------------------------------------------------
   今晩は。
私も昨日、カタログはもらってきました。昨日、おくでんさんがRESしてくれたのに、まだ迷っています。
KISS−Dの本体だけにタムロンのAF28−300ミリ f3.5−6.3LDの組み合わせ、これがなかなか頭から離れなくて。
でも、銀塩も面白い。銀塩ならEOS7と同じタムロンのレンズ。このレンズ、おくでんさん、持って見えましたっけ?
四季の写真という雑誌でこのレンズ、300ミリで49センチまで寄れるのでテレマクロに向いている、って書いてあったんですよ。
せっかくアドバイスしてもらったのにKISS−Dが頭から離れなくてごめんなさい。今使っているS45でも結構気に入った写真が撮れるので、できればcanonにしたいんですけど、銀塩かデジタルか、まだ結論が出せずにいます。

S45で昨日撮った中のベストショットを1枚置いていきます。
ではでは。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):見てきました、kissデジ  ■名前 : Ryo  ■日付 : 03/9/24(水) 22:47  -------------------------------------------------------------------------
   28−300思ったよりも良いものですよー
私は、所有してませんが借りたときに結構画質良かったです
(ただ、AF時は中央一点のみ合焦にしないと色々ミスしますので、、)

いま直欲しいなら、KISS薦めますねー
10DとKISSの差はメカ的には少ないです。
おまけに、マウントも新規格対応と考えると10DはEF−S対応してませんので
安価でデジ向きのレンズ出すのはEF−Sの方です。
長くつかい、レンズも今の数値のものであるなら10Dも良いですが、、
canonは1年で新製品出すので、怖い面もあります。

CMOSからなんにしても、そのまま10D流用、、結構哀しいものありますが
やぱり、KISS持ち歩いてる人みても銀はやっぱりねーって感じですw
canonデジ1眼買うと、もれなくIS付欲しくなる事間違いないです!!
その位シビアです。
結局、まともな写真撮ろうと思うと思うと思いっきり高いレンズ買うかも知れません。
取り合えず、CANONに慣れるという意味も含めてKISSでも良いのではないでしょうか?
いま、10D買っても春には新機種に変わるのだろうなと、思っています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):見てきました、kissデジ  ■名前 : おくでん <photomix@worksrav4.com>  ■日付 : 03/9/24(水) 22:50  ■Web : http://www.worksrav4.com/digiphoto/index.html  -------------------------------------------------------------------------
   butuyokuさん、こんばんわ。

AF28-300XR持ってますよ。良いレンズです。ちょっと暗いのが難点ですが、
ズーム全域で50センチくらい(49センチでしたっけ)まで寄れるし、軽いし
比較的小さいし。画質も良いですよ。

最終的にはbutuyokuさんが良い、欲しいと思ったものをお買い求めになるのが
一番です。kissデジ買われるのなら、レンズ付きキットの方をお勧めします。
専用レンズですので相性も良いでしょうし、値段も安い。
今日見たのはそのレンズが装着されていたのですが、ボディとのバランスも
操作性も良かったですよ。(ピントリングがいまいちでしたが...)

コスモスとイチモンジセセリ。良いお写真ですね。背景のぼけも良いし、
ピントもばっちりです。

ヒマワリ...EOS-5 AF28-300XR(300ミリ選択)解放(表示はF5.6) トレビ100C
被写体にどれくらいまで近付いて撮影したかは忘れましたが、小型のヒマワリを
300ミリ テレで撮影してます。
※ちなみに、CAPA10月号のフォトコンテスト ネイチャーの部一次予選通過作品です。
※予選通過者のページに小さく作品名と私の名前が載ってます。(^^ゞ
※雑誌掲載までの道のりは遠いです。(^_^;)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):見てきました、kissデジ  ■名前 : butuyoku <ht-yama@katch.ne.jp>  ■日付 : 03/9/24(水) 23:04  -------------------------------------------------------------------------
   Ryoさん、おくでんさん、今晩は。
アドバイス、重ね重ねありがとうございます。
KISS−Dがいいと思っても買えない(怖いなあ)と思うこと、
・04年の3月、10Dの後継機が出てくるのではないか
・レンズ地獄が(Ryoさんが書かれているようにIS付きが欲しくなるのでは)怖い
・やはり10万円以上の買い物はそうそうできない
と言う具合ですか。

ゆっくり考えてみます。また、相談に乗ってください。

CAPAの10月号、まだ見てないんです。明日書店へ行ってこようっと。
これは何次予選まで、決勝まで何回戦あるんでしょうか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):見てきました、kissデジ  ■名前 : おくでん <photomix@worksrav4.com>  ■日付 : 03/9/24(水) 23:13  ■Web : http://www.worksrav4.com/digiphoto/index.html  -------------------------------------------------------------------------
   butuyokuさん、こんばんわ。

もう何回か背中押すとご購入かな?(^^)v
後継機が出るのはある意味仕方が無い事ですよ。欲しいと思ったときが買い時。
今の被写体は今しか撮れないのですから...被写体は待ってくれません。
そろそろ紅葉の時季ですし...>^_^<

CAPA10月号にもkissデジの特集有りますね。
※デジCAPAの方が詳しく出てましたよ。こっちは買ってないけど。
>これは何次予選まで、決勝まで何回戦あるんでしょうか。
3次予選まであるようです。その上が雑誌掲載かな? 佳作以上が掲載されるみたい。
道は遠いです。(^^ゞ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(4):見てきました、kissデジ  ■名前 : Ryo  ■日付 : 03/9/24(水) 23:45  -------------------------------------------------------------------------
   デジカメの進化はまだまだ進むでしょう。
PCと同じで、CCD部の増大化は止まりません。
一般デジカメクラスでも800万画素出てますので、次期10D程度でも
同程度はクリアーしてるでしょう。(しなくても良いけど)
(ただし、画質に関してはもう400万クラスからわかってない気もします)

後は、フィルムとのコストパフォーマンスです。
いま、購入して半年で何枚撮ってどうなるのかと考えると
私は、10Dの購入決めました。もう半年になりますがすでに3.5K枚ですので
約90本分 フィルム代や現像+CD−R化考えると1本1200円で計算して
10万円分は撮影した事になります。
ただ、CANONは初めてだったので、最低揃えるのに40万ほど使用しました。
(3脚なども更新しましたので、余計な分も掛かってます)
2年は使わないと元取れません。
しかも、ISやLレンズは所有してませんので、購入していたなら一体・・(汗

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 買ってしまいました、kissデジ  ■名前 : butuyoku <ht-yama@katch.ne.jp>  ■日付 : 03/10/3(金) 22:45  ■Web : http://butuyoku.versus.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   おくでんさん、Ryoさん、今晩は。
昨日、Kiss-Dを発注しました(メンテも考えて、近くのキタムラで)。
そんなに安くはないですが、256MBのCFがついて138K(標準ズームセット)。
2週間ぐらいで入るそうです。
この版でのご意見、参考になりました。いろいろありがとうございました。

次は望遠側のレンズの選定でご相談したいと思います。
シグマ 28−300ミリ F3.5−6.3 MACRO
タムロン 28−300ミリ F3.5−6.3
(これもしかして同じレンズじゃあ?)
か、CANON 55−200ミリ F4.5−5.6 USM
がいいのかなあ、と思っています。
どうでしょうか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):買ってしまいました、kissデジ  ■名前 : Ryo  ■日付 : 03/10/3(金) 23:48  -------------------------------------------------------------------------
   おめでとうございます!!
思いっきりいきなり購入されましたねー
私の方の、NIKONに戻る計画は一時撤回になりましたw
まーD2X時になっただけなんですけどね。

レンズですが、Butuyokuさんが銀塩で使用されてた範囲が主なら主に
その領域で行きたい所なんですが、、

KISS−Dですが、レンズセットのですか?
この値段で、レンズ無しならヨドバシの価格(ポイント付き)と
喧嘩させてください。 キタムラはどうしても比較で持っていかないと
負けませんので・・・(CF256MBは、おまけで今キタムラは付いてきます)
このEF−Sレンズは良いようです。絶対同時購入お勧めできる品物のようです。
18−55F3.5-5.6ですので29−88換算です。

これに、今度シグマからでる12−24が出ます。広角ファンにはこのレンズ
出来次第ではお勧めでしょう、価格も6万位なようです。

コストパフォーマンスが良いのは
タムロンの28−75F2.8は良いと思います。
お金あれば、17−40F4.0Lが良いと思いますが、、

あとは、銀塩と較べてPCで見るとピンボケの発生率増える!!と思われますが
実は、ブレが多いですので 手ぶれ防止付き(IS)お勧めしますが、
28−135(IS)など、良いと思います。
ただし、1000枚くらい撮ってると、このブレも慣れますけどね。

多分、どんどん欲しくなった場合は、使わなくなるのが多くなると思います。
本当に、コストパフォーマンスのよい50F1.8は冗談で購入してみてください。
洒落に成らないくらい、シャープで良い色だします。
壊れやすく、チープですが、結構標準で使用できると思います。

っと、今読み返してw
ズーム望遠の方ですね(^^;
もし、予算が許せば、70−200F2.8クラスは良いですよ
まだ、そこまでなら、、70−200F4.0 これも高いので
いっそ、、タムロンの28−300でしょうか・・・
中央1点しか使えないと思います(10Dの場合は)
300域でF5.6では手ぶれも酷く出ると思いますので
おきをつけをー

いっそ、、望遠域で手ぶれ防止がシグマからでますのでいかがですか?
多分、私は買うと思いますが、、(どっちでかは不明です)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(2):買ってしまいました、kissデジ  ■名前 : butuyoku  ■日付 : 03/10/4(土) 7:36  -------------------------------------------------------------------------
   Ryoさん、おはようございます。
ありがとうございます。この悩みがまさにレンズ地獄というやつでしょうか?

>コストパフォーマンスのよい50F1.8
これおもしろそうですよね。しかも値段が10kいかない。望遠も欲しいけどまずこれ買ってみようかな、つて思います。このレンズ、どこでも評判がいいですよね。

やはり、標準ズームを使い倒すのが先決ですね。私、まだ一眼の経験浅いし。
そのうち自分の撮りたいものに対して、何が必要なのかわかってくるかもしれません。ただ、私は物欲(butuyoku)の人なので、結構集めちゃいそうです、レンズ。
でも先を考えて買った方がよさそうですね。

これからもアドバイス、よろしく御願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(3):買ってしまいました、kissデジ  ■名前 : おくでん <photomix@worksrav4.com>  ■日付 : 03/10/4(土) 20:43  ■Web : http://www.worksrav4.com/digiphoto/index.html  -------------------------------------------------------------------------
   butuyokuさん、こんばんわ。

おぉ!とうとうGetですね > EOS Kiss digital。
レンズについては、全てRyoさんがフォローしてくれたので何も言う事は
有りません。(Ryoさんどうもです)
2週間待ちですか。結構待たされますね。って、人気商品だから仕方が無い
のかな。今から楽しみですね。(^^)v

そして...「ようこそ!レンズ地獄の世界へ!!」ヽ(^。^)ノ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 今日GET、kissデジ  ■名前 : butuyoku <ht-yama@katch.ne.jp>  ■日付 : 03/10/4(土) 20:57  ■Web : http://butuyoku.versus.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   おくでんさん、今晩は。
今日、入荷の電話があり会社帰りにとってきました。
これで私も《レンズ地獄》の住人でしょうか??
それと借金もできました(笑)。
ただいま、充電中です。
買うときは、MINOLTA A1と迷ったんですよ。ローアングルで撮れるし、手ぶれ補正もあるし。けど、いろんな版を見て、ノイズが多い、という事実、やはりAPS-Cのサイズは捨てがたく、S45の画像が好きなわたくしとしては、KISS-Dという選択になりました。とりあえず、標準ズームで楽しもうと思います。奥さんに、Kiss-D、S45、FZ−1、3台も有ってどうするの、と詰め寄られていて、いずれFZ−1を望遠レンズに換えようと思っています。
これから、ますますご相談に伺うと思いますので、その節はどうぞよろしくお願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):今日GET、kissデジ  ■名前 : おくでん <photomix@worksrav4.com>  ■日付 : 03/10/4(土) 21:10  ■Web : http://www.worksrav4.com/digiphoto/index.html  -------------------------------------------------------------------------
   butuyokuさん、こんばんわ。

お!、入手おめでとうございます。充電中と言う事は、明日がフィールド
に持ち出しての初撮り?
良いなぁ。紅葉の季節に間に合いましたね。
まずは標準レンズをじっくりと使いこなして、次はクローズアップレンズで...
そうそう、リモートケーブルとアングルファインダーはぜひ入手しましょう。
アングルファインダーあると、ローアングルの撮影がとても楽ですよ。
厳密なピンと合わせにもぜひ必要です。
※アングルファインダーのちょっとしたコメントはこちら...
http://www.worksrav4.com/digiphoto/matel/matel_top.html#pmx_matel_top

銀塩と違い、フイルム/現像にお金かからないから、ガンガン撮れますね。
※たまには銀塩も使って下さいね。(^^)v

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : 猫撮ってみました  ■名前 : butuyoku <ht-yama@katch.ne.jp>  ■日付 : 03/10/4(土) 21:19  ■Web : http://butuyoku.versus.jp/  -------------------------------------------------------------------------
   今晩は。充電が完了したので、近くにいた猫ちゃんを撮ってみました。
なんか違いますね、なんといっていいやら。まだ、よくわかりません。
明日は、撮影に行けないんですよ、来週地元のお祭りなので、いろいろ準備がありまして。
わたくし、今年厄年なので、餅投げをするんです。明日は、その準備で奔走する予定です。月曜日にちょっと時間がありますので、できたらそのときに撮りたいなあと思います。
それにしても、重い。町歩きで、コンパクトデジカメを持ち歩く理由がちょっとわかりました。10Dはもっと重いんですよね。腕力を鍛えないと、手ぶれ作品を大量生産することになりそう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re(1):猫撮ってみました  ■名前 : Ryo  ■日付 : 03/10/4(土) 22:02  -------------------------------------------------------------------------
   可愛いですねー
毛並みもはっきりして良いですね
早く来て良かったですね!! 設定とか弄る部分も多いですので
取り合えず、説明書はちゃんと読みましょう!!
これマジで、覚えるのも多いですよ・・・
KISS−Dは凄いですね月生産7万台に対し注文14万台w
NIKONはD2Hより、D70の方先に出すべきだったな・・・
あと早めに登録して、プロフェッショナルグッツ貰いましょう!!
レンズ本ももらえるようですので見ると、おくでんさんの言われる
地獄にはまると思います(御覧の際は十分に注意を)

本体の重さよりもレンズの重さに閉口すると思いますw
私の使用レンズで普通に使うレンズ(70−200・28−70)
それぞれ、KISS−D本体よりも重いですのでw

70−200は場合によっては散歩レンズとして使用してますので
10D+でいくとこれだけで有に2kg超えます。
この間、4時間ほど平地の散歩時には、腕固まりました。
レンズが重いので、肩に掛けずに手持ちで持ち歩いたので・・・

この写真は本日無理やり拉致されて、撮りに行ったものです。
前にここに出した滝の写真の全体像です。

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